1 ：
◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★：2008/03/21(金) 09:16:31 ID:???0
紳士服大手のコナカ（横浜市）の現役店長２人が、それぞれ未払い残業代
約700万～800万円の支払いを求めて、今月中にも横浜地裁に労働審判を
申し立てる。２人は、仕事上の裁量が十分与えられていないのに一律に
管理職と見なされる「名ばかり管理職」だったと訴えている。
全国一般東京東部労組によると、２人はともに仙台市内の店舗に勤務。
多い月で100時間以上の残業をしながら、店長は管理職との位置づけを
同社が昨年９月に変えるまで、残業代が支払われていなかった。
同社では、元店長が昨年１０月、未払い残業代約690万円の支払いを
求めて同地裁に労働審判を申し立て、会社側が解決金600万円を
支払うことで決着している。
http://www.asahi.com/life/update/0312/TKY200803120395.html 依頼あり
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1205413396/458
2：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:19:03 ID:93ipDJ8b0
こういうの結構多いみたいね。
3 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:19:09 ID:AfreHdsu0
結局、残業代が出るようになっても、
その他の給与調整が入って、
貰える総額が一緒になるから同じなのに・・・。
4 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:23:05 ID:NSULKmAJ0
>>3 辞めた人・辞める人には有効。
5 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:24:32 ID:93ipDJ8b0
>>3 権利が明確になるのは良いこと。
6 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:25:30 ID:BUhfv75J0
会社のイメージダウンの方が大きいな
7 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:30:44 ID:gO9RAdh30
>>3 残業時間が多すぎて給与調整に無理がある会社もある。
年棒制にすれば問題なかったりして・・・
8 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:32:48 ID:vI5zXAwY0
昔勤めてた会社の男性社員はみんな一日１８時間ぐらい働いてた。
課長とか風呂も布団もないところに住み込んで働いてるようなもん。
大企業の子会社なのにあれは可哀想だった。
彼らに正規の残業代が支払われてるとするなら、２０年も働けば億貯められるんじゃないだろうか？？
9 ：
名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 09:36:03 ID:4niguTNH0
これからはすべて年俸制だね。残業関係なし。
10 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:36:13 ID:93ipDJ8b0
>>8 子会社ってのは大企業が莫大な利益を貪った皺寄せのためにあるようなもんだな。
零細企業でも子会社ではない真に独立したところだと大企業とでも一応対等に渡り合って行けるんだが。
11 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:54:39 ID:x/cxERIz0
企業イメージが心配ですね 店に入って店員さんの顔見ると
ああこの人サービス残業してかわいそうな人なんだと思ってしまうし
店内の模様替えなんかあると、みんな徹夜だったんじゃないかと
考えてしまう まあどの店でもね やっぱそんな店には買い物に行き辛く
なるもんだよ
12 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 09:55:41 ID:Gg4w9hly0
スーツを廃止しよう
13 ：
名無し：2008/03/21(金) 10:25:31 ID:VvBOw7vP0
逆に聞いてみたいんだけど、残業して何をしてんだろう？
一概に言えないだろうから個別の一例でも教えてもらえると嬉しい。
14 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 11:56:24 ID:vI5zXAwY0
>>13 基本的には、捌けない仕事量を与えられることが問題だと思う。
数年前の大不況でリストラや給与削減にてんてこ舞いした日本企業経営陣は、
いつ経営が不安定になるかわからないから、できるだけ経費（人件費）を増やしたくない。
しかし仕事は来るだけ引き受けるもんだから、人が減った現場は仕事山積み。
増えることはあっても一向に減らない。人も入らないで悪循環。
以前の職場はこんな感じだった。
だけど、尋常じゃない量の仕事をしてる人がいる一方、サボってる人が少数ながらいるのも事実。
15 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:05:37 ID:gdiNihWm0
>>14 でもこの件に関してはどうなんだろう？紳士服小売り店でしょ？
発注して品出しして客が来たら売る、を基本にあとは広告作ったり
セールの企画作ったりだけでしょ？残業するほどの仕事が
思い浮かばないんだけど…
>>11が書いてる店内模様替えなんて数か月に１回のことだろうし。
16 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:21:13 ID:Y6/8uPtb0
>>14 お前、小売店の人間を敵に回すぞ…？
１日５時間しか空いてない店でもあるまいし。
商品、財務、人事、売り場の管理誰がやるんだよ？
商品を発注してってコンビニじゃねぇんだぞ？企画作るのだって予算作って。
ナンバー２に任せることができる店ばかりではないんだぞ？
模様替えはおおむね３カ月に１回、でも準備しないといけないことは山とある。
１ヶ月前から計画だして準備して…レジ立つ暇なんてないよ？
それでも人がいないと立たなきゃいけないけどな。
管理職に残業代を出すようになったのは労働管理局から怒られたのもあるが
そうしないと人材が流出するというのもある。
17 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:21:39 ID:Y6/8uPtb0
>>14じゃないや
>>15だ
18 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:26:33 ID:vI5zXAwY0
>>15 想像するところ、９～２１前後であろう営業時間すべてに
店長（責任者）ということで暗黙の出勤義務があったんじゃないかな。
出勤してない時にトラブルあればどやされるのは店長、休日もなかなかとりにくいだろうし。
これだと彼らが言ってるように多くて月１００時間ぐらいはいくと思う。
でも彼らの主張の“多くて”１００時間って、大したことないかな・・・
もっとすごいところが身近にはたくさんある。みんな何かの為にすごく頑張ってるよ。
19 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:29:48 ID:HussAHFn0
店長だから店が開いてる時間働いてたんじゃない、管理職の手当てなんて
残業手当に比べたらびびたるもんだったんじゃないの
店が9～9まで開いてたら普通8時間労働で休憩引いて3時間の残業だからね
20 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:35:35 ID:vI5zXAwY0
>>16 ＞商品、財務、人事、売り場の管理誰がやるんだよ？
そうだよね。
店長等の管理職は服を紹介して売るだけじゃないからね・・・
しかも結果まで求められて安月給ってヒドイ。
中間管理職が高給取りって、大企業だけだと思う。
21 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:36:10 ID:oI4Z8qT50
>>16 大変そうに書いてるけど、全部具体的には書けないんだね。
管理って、商品はレジ打って棚卸しだけじゃないの？
財務ってPCに都度データ打ち込んでればいいだけじゃないの？
発注じゃないの？じゃあ自分の店で作ってるとでも？
全然大変さが見えてこないよ。
22 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:36:19 ID:Y6/8uPtb0
まぁ管理職扱いにされたら給料が下がるなんてのは
半ば常識だからね、小売りでは
23 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:45:43 ID:Y6/8uPtb0
>>21 だってお前、コンビニバイト程度の理解力すらなさそうだもん。
24 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:50:49 ID:oI4Z8qT50
はいはい言い訳言い訳
25 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:50:55 ID:szWZ3D110
>>21は小売でバイトしたことはないの？？
26 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 12:55:40 ID:oI4Z8qT50
>>25 あるよ。用があって事務室に行ったら５０％くらいの確率で
店長はネットで遊んでた。動画見たりとか。
で、その店長が「忙しい」「俺がどんなに苦労してると思ってるんだ」って
いつも愚痴ってた。
確かに店にいる時間は長いかもしれないけど、無能だから
ダラダラ仕事して苦労した気になってるだけにしか見えなかったよ。
27 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 13:00:10 ID:vI5zXAwY0
>>26 そ、それはｗ
正社員といくつかのパートやアルバイトを経験したけど、そんな人見たことないな。
でも一部には確実に存在してるんだねｗ
28 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 13:05:52 ID:oI4Z8qT50
ちなみにその店長は遅刻常習犯で遅刻しない日の方が珍しかった。
企画とかは本社が言うままに実行するだけだった。
どこが大変なのかさっぱり分からんかったよ。
29 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 15:32:02 ID:Y6/8uPtb0
＞管理って、商品はレジ打って棚卸しだけじゃないの？
どの商品がどれだけ売れて、総合的な売り上げはどうで、在庫がどれだけあって、
棚卸も定期的にやるけどそれだけでは次の手を打てない、
対応できないのでちょくちょく把握して、それは見込みとどう違って、
無論その見込みも事前にこちらで出すんだけど
その出た結果に対して原因は何だ？と、どういう手を打つのか？ということを
店長は当然のように把握して、見込みを上回るよう店員に指示して教育して
商品を取捨選択して、定期的に本社にプレゼンしないといけません。
店頭には立たないかもしれないけど(実際立たないんじゃなくて立てないのね)
かといって、データ打ち込んでるだけでは無理でもある。
たまーにそういう無能がいるのかもしれんけど(俺は見たことないけどね)
仮にそれで回って行く店があっても、次、転勤で売れてない店に行けば
メッキがはがれるだけのこと。
30 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 16:40:08 ID:1T3rGDzW0
【経済】連合、「名ばかり管理職」を調査へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206004942/101-200 31 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 16:48:43 ID:eXFGqD4i0
それは毎日８時間もパソコンに齧りついてこなせない仕事なんだろうか？
32 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/21(金) 17:42:51 ID:EWvCR4KM0
ん？俺も小売店の店長やってるが残業は確かに多いな。
俺の他は女性店員ばかりだからゴチャゴチャギャーギャー
ウルサイしな。通常業務はしっかりやっているがそれ以外の
業務（重要だけど優先順位は低い）などはなかなか進まないから
結局俺が時間外にやるしかない。残業代など会社がキチンと出せば
キッチリ指示してやらせるけど会社は全く出す気なし。先日も会社は人事
関係の話を店長に通さないで勝手に店員に話持って行ってるし、
後から聞いて「は？何の話ですか！？」って感じｗｗ
何れにせよ多くの会社は小売店の店長を管理職としながらもただの
使い走りぐらいにしか思っていないね。金も出さないで売上げ上げろ！
キチンと教育しろ！サービス休日出勤しろ！って・・・・俺は言えない。
33 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/22(土) 02:34:02 ID:6vQUN5CI0
ID:oI4Z8qT50
まず社会人になれ。俺も学生時代はID:oI4Z8qT50みたいにちょっとなめてた部分があった。
バイトしたぐらいじゃたいして何も見えてこない。
自分はドラッグストアの店長やってた。もうやめたが・・。
朝６時出勤して店を出るのはいつも１０時過ぎ１２時に寝て４時半におきる。トラブルがあれば
店に泊り込む。
こんな生活してたな。自分の時間なんて全くなかった。少しでも睡眠時間を確保するために毎日
コンビニ弁当で済ませてシャワーをさっと浴びて眠りにつくまでのわずかな時間も
翌日の戦略を練りながら眠りにつく。
とりあえず小売の管理職なんてどこも一緒だな。
みんな辛いと思うけどがんばれ。
俺は１０年後も同じ事をやっていたら絶対身が持たないと思い見切りつけた。
34 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/22(土) 06:54:06 ID:LJKIL2BU0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
35 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/22(土) 07:29:42 ID:e7rz2VbU0
どこも人件費削減、勤労者からの搾取から成り立っているわけか
36 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/22(土) 07:37:08 ID:OfIfKwXT0
社会人なら効率化を図る努力の一つもしたのかね？
上に言われるがまま与えられたことを惰性でやってちゃ
忙しいのは当たり前だろうに
甘えだな
37 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/22(土) 07:55:01 ID:lcHBuo7BO
>>36 改善の余地など稀。
責任者のプレッシャーはなってみないと分からない
俺は年俸制だったが月給社員にサービス残業させるのが申し訳なく辞めた。
いま年収は半分くらいになったが心に余裕があり気が楽だ
38 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/22(土) 08:01:35 ID:pi+m6zkv0
>>2日常茶飯事
会社は既に下っ端社員とバイトを使い捨てとしか考えてない
39 ：
名無し：2008/03/22(土) 08:43:59 ID:4kSl6Ab60
セブンの名ばかり管理職
ttp://jp.youtube.com/watch?v=V_gzCuZxtMI
40 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/22(土) 08:49:19 ID:xeCkKHnN0
>>37 プレッシャー（笑）
精神的苦痛（笑）ですか？ｗ
鬱（笑）ですか？ｗ
自分で勝手に忙しい気分になって自滅（笑）
41 ：
止まない雨は名無しさん：2008/03/22(土) 10:06:23 ID:cwVb3V480
日本社会の横並びが問題なんだろう。
もともと、それほど専門知識がいるわけでもない仕事に、特に初任給については
ほとんど横一線。
会社によって実質的な時給が相当違うはずなのに無理をして高めに設定するから
サービス残業が問題になる。
典型的な例は、先ごろ問題になった「どれだけサービス残業やってると思ってる
んですか！」とやってもいないサービス残業をわめき散らしたヒステリック大阪
府職員。夫婦そろって税金食いまくりの例。
これなどは、大阪府職員の平均給与費８００万円以上（退職金、年金を除く）と
言うのが問題。
これだと、９時５時の平均時給は４５００円程度。これを時給２０００円程度に
すれば平均給与費が３５０万円程度になるから、５時以降残業するのなら十分
払える。
現実は、時給が高いから、意味もなく残って残業代稼ぎに使われてる。
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