1 ：
名無しさんに接続中…：03/12/07 07:20 ID:tdDV9ZIL
NTTコミュニケーションズのVoIPインフラ（IP網）を利用した
IP電話についてのスレッド。
提携ISP（サービス名）一覧
http://www.ocn.ne.jp/option/voip/service2/ 同IP網を利用した提携ISP間の通話料は無料ですが、複数の
IP電話サービスを提供するISPもありますので注意して下さい。
関連スレ等は
>>2-5 辺りに
2：
名無しさんに接続中…：03/12/07 07:21 ID:tdDV9ZIL
【過去スレ】
NTTコム基盤IP電話 【OCN so-net @nifty 他】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048095148/ 【無料】IP電話モニター by @nifty,ocn,so-net
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040446832/ 【関連スレ】
【ACCA】アッカ・ネットワークスのADSLについて12
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068402796/l50 【ACCA】FLASHWAVE 2040 V1専用スレ【12M】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1042091785/l50 【ACCA】IP電話用MODEM FA11-W3 Aterm 【26M】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065336625/l50 【他のIP電話サービスについてのスレ】
ぷらら・NTT-ME IP電話スレ4【NTT東西】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066888501/l50 KDDI系基幹IP電話【DION、ODN、POINT他】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059160698/l50 ■ＢＢ ＰＨＯＮＥ １１回線目■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1053440998/l50 【関連記事】
進化を遂げるIP電話サービスを徹底解剖
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/3360.html http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/3368.html 3 ：
名無しさんに接続中…：03/12/07 07:22 ID:tdDV9ZIL
テンプレ終わり。
4 ：
名無しさんに接続中…：03/12/07 07:24 ID:tdDV9ZIL
1. 固定とIPを分けて使う方法（V1モデム）
MJ ─ スプリッタ[PHONE] ─ 電話機A（固定の発着信のみ）
[MODEM]
│
Ｖ１ ─ 電話機B（IPの発着信のみ）
2. ２つあるMJを固定とIPで使い分ける方法（V1モデム）
┐
├ MJ ─ スプリッタ[PHONE] ─ 電話機A（固定の発着信のみ）
│
└ MJ ─ V1 ─ 電話機B（IPの発着信のみ）
5 ：
名無しさんに接続中…：03/12/07 07:24 ID:tdDV9ZIL
3. ２つあるMJを固定と、固定＆IPで使い分ける方法（V1モデム）
┐
├ MJ ─ ラインセパレータ[SPL] ─ スプリッタ[PHONE] ─ 電話機A（固定の発着信のみ）
│
└ MJ ─ ラインセパレータ[SPL] ─ スプリッタ[PHONE] ─ 電話機A’（固定の発着信のみ）
[MODEM]
│
Ｖ１ ─ 電話機B（IPの発着信のみ）
※ ラインセパレータは必要ない場合もあれば、入れても不具合の出る場合もある
詳しくは ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/splitter.html
※ ADCを利用するためには、最初に一度正規の配線をしなくてはいけない
（固定回線を使用するため）
ADCへ通信する際、別のMJに電話機が繋がった状態だとうまく発信が出来ない場合がある
その場合はラインセパレータを使用するか、ADCと通信する間だけ他の電話機のラインを抜く
他のモデムでも、スプリッタ外付けなら同じ配線で出来ると思います。
ただしW3モデムのようなスプリッタ内蔵型は、固定とIPの切り分けは出来ないと思われます。
（もしも出来たら、レポート願います）
6 ：
名無しさんに接続中…：03/12/07 15:26 ID:wP/4l03F
現在、ACCA1M契約で富士通の10Mモデムを使っています。
収容局からの回線品質が悪く、DBMでは安定しないので
FBMでリンクさせています。
IP電話を申し込むと、モデムの交換になると思うのですが、
交換後のIP電話対応モデムは、（モデムの設定で）
FBMで強制的にリンクさせることが出来ますでしょうか？
7 ：
名無しさんに接続中…：03/12/08 00:03 ID:Kmop7zKv
>>6 できません
8 ：
名無しさんに接続中…：03/12/08 05:45 ID:hqp8oYS8
V1にはDBMとFBMを切り替える設定自体はあるけど、これで切り替えられるのかは
詳しくないので分からん
9 ：
名無しさんに接続中…：03/12/08 17:27 ID:bVlUH283
それは局側も変更しないといけないとか聞いてるが。こっちだけ変えても無意味とか。
切り替えた事あるけどリンクしないししても低速だった
FA11-W3はその辺りの細かい設定手動で出来ないよう無くなったな
ADSL回線再接続がなくなったのは不便
10 ：
名無しさんに接続中…：03/12/08 23:01 ID:ztvTQrOO
http://www.isp-voip.ntt.com/ 11 ：
6：03/12/08 23:09 ID:9QN2fvmx
レスどうもです。
今の1M契約で富士通10Mモデムでは、モデム側の設定でFBM/DBMの
切り替えが出来ています。
FBMに切り替えるとキャリアチャートのNEXTも表示されなくなります。
私の環境では、上りはかなり遅くなるものの、下りは若干速くなり、ATMレイヤの
エラーの減少やリンク切れが無くなり、安定度が増します。
V1モデムには、切り替え設定はあるようですね。
FA11-W3はなぜなくしたんだろう？
12 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 00:32 ID:Ss2E9YBd
アッカのソネット・ニフティがIP電話で得る通話料の大半はコムの利益？
13 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 01:54 ID:Kj2aV1+w
めちゃ素人質問ですまぬが・・
ＯＣＮのＩＰ電話がついた40Ｍ、ＡＤＳＬコースを考えています
それで今ＢＢフォンをＮＴＴの電話と切り分けて使用してるんですけど
このＯＣＮのモデムも切り分けて使用できますか？
それとＢＢフォンに比べ、メリット、デメリットなんかあります？？
14 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 02:22 ID:bU9hwfi/
>>4-5 おしえて欲しいのですが。
スプリッタphone端子からモデムのsplitter(phone)へはRJ11繋がないんですよね？
これ、モデムに繋いだ電話B"ツー"音きますか？
昔の某スレで富士通のTAでできなかったってカキコ読んだような気がして。
V1はいけるんでしょうか。
15 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 05:19 ID:S8XDxkh4
>>13 40Mのモデムの仕様がまだ分からないので何とも言えない。
モデム自体に最初から固定、IPと２台電話機が接続できて、分けて使えるように
なってるのが理想なんだが。
>>14 やってみたけど、確かに”ツー”が聞こえなくて発信が出来ない（着信は出来る）。
前にやった時は鳴ったような気がしたのだが。
”ツー”音を感知しないとV1がオンフック状態にならないみたい。
無視して発信できればいいのに。
”ツー”音を出すだけの装置って無いかな。
しかし
>>4-5 には大きな穴があるって事か。
なかなかこのての情報が少ないのがツライとこ
16 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 05:54 ID:H1N0D4eU
>>15 > ”ツー”音を出すだけの装置って無いかな。
ISDN用TAはどうですか？ジャンク品なら100円ぐらいからありますよ。
17 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 08:17 ID:S8XDxkh4
>>16 うちに丁度ころがってたISDN用のTAを繋いでみたら、、、発信できるようになった！
凄いぞ偉いぞ16
ちなみにうちの配線はこんな感じ
┐
├ MJ ─ ラインセパレータ内蔵スプリッタ[PHONE] ─ 電話機A（固定の発着信のみ）
│
└ MJ ─ Ｖ１[Splitter(Phone)] ─ ISDN用TA
│
└ 電話機B（IPの発着信のみ）
自分個人用に引いてるもう一本の固定回線を解除して、IPを個人用に使う予定。
基本料だけでも月2,000円ぐらい安くなるのはでかい。
上記の配線に完全には移行してないので、まだなにか不具合が出てくるかも
しれないけど（今は電話機Bをその都度繋ぎ替えて使ってる）。
併用期間用に安いのでいいから電話機もう一個用意しないとダメだな。
18 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 10:59 ID:aT9w/fBo
フレッツADSL＋OCNだとIP電話併用モデムはNTTからレンタルされると思うのですが
フレッツADSL＋Nifty(IP電話つき)だとどうなるのでしょうか？
ちなみにAccaなど他のADSLは使えないエリアです。
19 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 11:12 ID:S8XDxkh4
>>18 フレッツADSL@niftyのIP電話は今月からぷらら系になった。
http://www.nifty.com/netphone/ なので
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066888501/l50 こっちのスレで聞くのがよろしいかと。
ただ、
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066205210/469 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066205210/476 頼めばNTTコム系も申し込めるのかも
ちなみにaccaの提供エリアかどうかはIP電話には関係ない
20 ：
名無しさんに接続中…：03/12/09 19:12 ID:LpOric+L
>>18 ＮＴＴからレンタル
21 ：
名無しさんに接続中…：03/12/11 19:42 ID:IXDYrD/g
NTTにIP電話の配線頼んだら、IPどころか固定回線すらかからなくされて、自力で原因を追求。
配線が滅茶苦茶だったことが判明。
金だけ取られた。
22 ：
名無しさんに接続中…：03/12/11 20:25 ID:r7tXKj/h
>>21 IP電話の配線？？？？？？？
意味不明
23 ：
名無しさんに接続中…：03/12/11 20:58 ID:pQPcPupE
屋内工事を頼んだのでしょう
24 ：
名無しさんに接続中… ：03/12/11 21:47 ID:S/Gjt3N8
配線工事で着信確認をしないで帰るとは思えない。
普通NTTに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧだろ。菓子折り持って謝りに来るぞ。
自力で原因究明できる香具師はNTTなどに頼まない。
お舞いら反応しすぎｗ
25 ：
名無しさんに接続中…：03/12/11 22:17 ID:+9sx8AO/
>>24 > 配線工事で着信確認をしないで帰るとは思えない。
少なくても一件はそういう事例知ってる
昔だがISDNの工事を頼んだ際にG4用の端子にG3のFAXを付けていった奴が居た
26 ：
名無しさんに接続中…：03/12/12 01:32 ID:Q7n8ipMO
ＮＴＴの工事は下請けもＭＥも結構いい加減だね。こちらが注意していないと
むちゃくちゃやるよ。
実家でyahoo入れた時の下請けだが、もともとアナログ２回線の
うち一回線にタイプ１で工事依頼した際に、新設したモジュラーの
配線を、本来の回線のL1ともう一方の回線のL2をつなぎやがって、
繋がらないとクレーム入れたのだが「それはヤフーだからでしょ？」
って言われて埒あかないので、自分で新設のモジュラーに電話機差し
込んでも電話が出来ないことから工事のミスに気づいて自分で直した
ことがあります。
自宅のＢフレマンションタイプの工事の際ＭＥの担当は、ＶＤＳＬの
引き込みの為、壁取り付けドアホン親機を外す必要がある際に、外し
方知らないのにかなり無理に引っ張ろうとしてあわてて私が静止させ
て、メクラネジを探して自分でドアホンを外しました。あのまま任せて
いたらドアホンと壁破壊になっていたと思われ。
27 ：
名無しさんに接続中…：03/12/14 00:11 ID:4o12f8tw
イーアクNiftyフォン-Cなんだけど、TA時代はなんともなかったのに、40Mモデムの
605に変えた途端、IPでかけたNTT電話の相手方の声が、相手方だけにエコー
のかかる現象が頻発してます。エコー時間は５秒～２０秒くらいで正常に復帰
しますが、一通話に何度も起こります。シリアスな話ししてて、これは困る・・・・
28 ：
名無しさんに接続中…：03/12/14 01:18 ID:JZVfxtDJ
質問です。
ネットワーク接続サービスとセットではない、
単独のIP電話サービスをしている会社はありますか？
NTTコム基盤外だけど、
Fusionぐらいしか知らないんだよね。
29 ：
名無しさんに接続中…：03/12/14 03:46 ID:VcLQ5NTK
YBB。ＢＢフォンのみでも契約出来るぞ
30 ：
名無しさんに接続中…：03/12/14 04:14 ID:zQ8qzfN4
>>28 スレ違いだが、どこかの会社のブロードバンドサービス契約して、
それに別の会社のIP電話をプラスするってのなら、アイピートークや
ライブドアがある。
だしライブドアは電話機専用のやつだが。
中継電話サービスでIP電話ならぷららフォンがある。
>>29 アナログ回線専用で、その回線ではADSL契約できなくなるけどな。
音質最悪だし。
31 ：
28：03/12/14 08:17 ID:JZVfxtDJ
プロバイダを変えることによって、
電話番号も変わりたくないんですよ。
でもNTT基盤外だとイヤだなと。
32 ：
名無しさんに接続中…：03/12/14 09:27 ID:lBjqPPsh
IP電話単独でサービスやってるところでも、ADSLとか使ってやってるわけで、
プロバイダ変えて回線変わったら共存できないんじゃないの。1本の電話回線で
ADSL2つ引くのができないのと同じで。
完全なIP電話じゃなくてもいいならインターネット電話とかあるけど。
livedoor SIPフォンとか。インターネット通るから回線品質とかIP電話
より悪くなると思うけど。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3478.html http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3466.html http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3521.html あとチャレンジ精神があるならIP電話じゃないけど直収の平成電話とか。
ほんとにサービスやってるのか不明だけど。自由にADSL選べない気がするから
これだと条件に合わないかも。
http://www.heiseidenwa.ne.jp/ 33 ：
名無しさんに接続中…：03/12/14 13:02 ID:zQ8qzfN4
>>31 コム基盤は全てISPがセット。
>>32 インターネット電話はIP電話なわけだが・・・
もしかして、「専用IP網を使うIP電話だけがIP電話」だと思ってない？
「IP電話」の中には、専用IP網を使うIP電話と、インターネットを利用するIP電話の
２種類があるわけで。
34 ：
名無しさんに接続中…：03/12/14 15:15 ID:lBjqPPsh
それはどう定義するかによるだけじゃん。専用IP網を使うIP電話と
インターネットを使うIP電話は区別して表現されるべきでしょ。
専用IP網を使うIP電話によく使われる言葉がないから、おれはこれを
IP電話といって、インターネットを使うIP電話をインターネット電話
といって区別してるわけで、最近ではそう区別されることのほうが
多いんじゃないの。
さっきのインプレスの記事なんかでも、
> IP電話については、総務省が「ネットワークの一部又は全部において
> IPネットワーク技術を利用して提供する音声電話サービス」と定義しており、
> このうちネットワークにインターネット網を利用したサービスを
> 「インターネット電話」として区別している。
といってるし。
35 ：
名無しさんに接続中…：03/12/14 15:39 ID:zQ8qzfN4
>>34 電気通信事業における「IP電話」の定義がVoIP基盤を持つこと、って総務省
が定義しただけでしょ。
そもそも
>>32が「完全なIP電話」と、まるでインターネット電話は不完全なIP
電話だという発言をしたことに問題があるわけだが。
いい加減スレ違いなのでこのへんにせんか？
36 ：
名無しさんに接続中…：03/12/15 19:48 ID:5gh5zi5L
NTTコム基盤IP電話 【OCN so-net @nifty 他】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048095148/ 埋めようＹＯ！
37 ：
nif+flets+com系@niftyフォン新規加入：03/12/17 05:53 ID:s2N4vvzT
nifから返事をもらったのが10日以上前だから、ちょっと書込みが遅くなったけど、
12月以降でも「nifty＋fletsで、com系@niftyフォン」に加入できます。
11月29日から、niftyと総務省/総務省近畿総合通信局に掛けあってました。
まあ、怒鳴り込んだと言うのが正確かもしれませんが。
（私のSOHOグループは、様々な理由で以前から「@nifty＋flets」で統一しているのに、
まだ開通していないメンバーが違うVoIP基盤になるのは、非常にまずいですから）
総務省としては、ISPがVoIP基盤をコロコロ変えても、指導は出来ないそうです。
しかし、通信（特に電話番号を発行する通話）に携わる事業者が、
僅か5日ほどの告知期間で、Userに不利益な状態をもたらす結果も予想される内容の
の大幅な変更するのは、問題があるのではないかと強く抗議していました。
（恐らく、同じような抗議をした人間も多いと思われ）
結果、「強い要望」として、総務省経由でもniftyの方に意見を上げてもらうことになりました
最初は「システムの問題で出来ない」とか「経営方針だから」一点張りだった
niftyも、それからは手の平を返したように対応が変わり、
条件付ながらflets＋com系IPフォンも選択できるようになりました。
ただ、条件と言うのがヤヤコシくて、
１）IPフォン新規加入時（既にME系を使ってるUserは変更不可）
２）電話受付必須（オンライン手続きでは自動的にME基盤）
３）この特例をいつまで続けるかは不確定。
と言う事です。
３）については「無期限にすべき」と、さらに要請を出しています。
niftyはIPフォンを「オマケ」扱いにしてナメキッテルとおもわれ。
（イーアクセス経由のIPフォンなんか、今年に入って
「com→KDDI→com/KDDI選択→com」と、たらい回しだもんなあ。
ヒド杉
総務省も、もうチットしゃきっとしてほすぃい。
ケータイさえも、もうすぐナンバーポータビリティーだぞ。
IPフォンはいつの事やらしらんが、
せめてISPがVoIP基盤をコロコロ変えるのは止めさせてくれ。
38 ：
名無しさんに接続中…：03/12/17 18:28 ID:XKi6wABI
>>37 乙。
そうそう、漏れもニフサポに文句言ってあった。ただがけできるからIP電話使うんであって、
タダにならないような変更を勝手にされたら困ると強く要求したんだが、ご意見はたまわり
ましたが云々で終わってしまった。もっとも今は、－Ｃ固定になったので、実害は
なくなったんだけど。
39 ：
名無しさんに接続中…：03/12/18 00:03 ID:1QnpHZK5
>>37 よくやった！感動した！！
数日前にニュースリリースの１文を発表して
当日になるとＨＰ丸ごと変えて
「あ、今日からの申し込みはタダ電話じゃないですよ」
とシャアシャアとぬかすニフティー。
自分の収益だけで行動しユーザーの立場を考えてない
ニフティーの対応にはガッカリしたよ。
（けっこう長い付き合いだけにね）
40 ：
名無しさんに接続中…：03/12/18 01:03 ID:e7R9K30r
NIFTYってパソコン通信最初の頃は社長が新規入会者に手作業でウエルカムメールを送っていたのに。
「経営方針だから」でVoIP基盤をイキナリ変えるなんて・・・
こんな会社になり果てたのね。
41 ：
名無しさんに接続中…：03/12/18 02:27 ID:5wRkMY06
と、いうよりniftyがITテレコムを切ってNTT東日本の一次代理店になったのが事の発端だと思われ…
フレッツ＋ぷらら（東の子会社）のほうがnifは儲かるんだよー。
42 ：
名無しさんに接続中…：03/12/19 16:05 ID:Y3wzqCoq
OCNのIP Phoneを使おうと思ってるんですが。
IP Phoneでかけた場合、相手には「050-」が表示されるらしいんですが
これは、相手がナンバーディスプレイに加入していないとだめなの？
あと、NTT の回線からIP Phoneにかけたら電話番号は表示されましたっけ？
43 ：
名無しさんに接続中…：03/12/19 18:26 ID:7DlIGdni
固定着はナンバーディスプレイに加入してないとダメ。
IP着はナンバーディスプレイに加入してなくても表示される。
44 ：
名無しさんに接続中…：03/12/19 18:36 ID:N/4PmpQ7
>>42 NTTナンバーディスプレイに加入して無くても、IP電話からかけたなら、ディスプレイさえ
あれば表示されます。
NTT->IP電話の番号は、普通に表示されます。
45 ：
443：03/12/19 18:39 ID:N/4PmpQ7
あそうか、IP着のことだけだと思って勘違い。吊ってくる。
46 ：
42：03/12/19 21:02 ID:Y3wzqCoq
>43-45 さん、どうもありがとう。
>固定着はナンバーディスプレイに加入してないとダメ。
>IP着はナンバーディスプレイに加入してなくても表示される。
こんな感じですかね？
・固定⇒IP ナンバーディスプレイに関係なく表示される
・IP⇒固定 ナンバーディスプレイ加入が必要
・IP⇒IP ナンバーディスプレイに関係なく表示される？
47 ：
名無しさんに接続中…：03/12/19 21:08 ID:wQUmSghS
NTTドコモは12月19日、FOMA端末メーカー6社に対し2004年度から2年間で総額約370億円の技術開発投資を実施すると発表した。
対象メーカーはシャープ、NEC、パナソニックモバイルコミュニケーションズ、富士通、三菱電機、モトローラ。
端末の高機能化に伴いかさむ一方の開発費をドコモが一部負担する上で、開発で得られた新規技術やノウハウはメーカーとドコモで共有。今後の技術開発を効率的に推進できるとしている。
48 ：
名無しさんに接続中…：03/12/20 01:28 ID:Z9Jjcx9I
>>46 そんな感じ
49 ：
46：03/12/20 09:52 ID:YLUFntbb
>48
ありがとう。
これあってます？
↓
>・IP⇒IP ナンバーディスプレイに関係なく表示される
50 ：
名無しさんに接続中…：03/12/20 10:48 ID:4F6Wm+cE
>>49 48さんではないけど、
あってます。
但しどの場合でも、着信側電話機とIP電話アダプタの両方のナンバー・ディスプレイ設定を有効にしておく必要はありますよ。
「ナンバー・ディスプレイ」はNTT東西の商品名（付加サービス）ですが、
後発の各社IP電話サービスは利便性を考慮して、標準でこの規格と互換性を持たせています。
51 ：
49：03/12/20 14:43 ID:YLUFntbb
>50
どうもありがとう。
ナンバーディスプレイ、無効にする術を知らないので
IP電話で受ける分には、すべて表示されますね。
これは助かるんですよね。
って言うことは、今NTTの「ナンバーディスプレイ」(商品名でしたね)
を登録してますが、OCN.Phoneをメインで使う場合は解約してもいいんですね。
52 ：
50：03/12/20 16:05 ID:4F6Wm+cE
>>51 NTT東西の「ナンバー・ディスプレイ」を廃止（解約）してもOCN.Phoneへの着信については問題なく発信者の番号が表示されます。
尚、ITSP(IP電話事業者)によっては、公衆電話や表示圏外等の非通知理由を全て[非通知]として表示するなど、
番号通知/表示の仕様に多少の違いがあります。
また、NTT東西ではオプションサービスとしてナンバー・リクエスト、ナンバー・アナウンス、
キャッチホン・ディスプレイ、ネーム・ディスプレイがありますが
現在のIP電話ではこれらと互換性のあるサービスは提供されていません。
詳しくはNTT東西及びNTTコミュニケーションズにお問い合わせください。
NTT東日本：バーチャルショップ ナンバー・ディスプレイ【便利 利便性向上サービス(番号表示)】
ttp://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/number/number-k.html
NTT西日本 ピッタリねっと ─ ナンバー・ディスプレイ
ttp://www.ntt-west.co.jp/shop/catalog/number/number-k.html
OCN｜OCN .Phone（OCNドットフォン）
ttp://www.ocn.ne.jp/voip/
電話機のナンバー・ディスプレイ設定の方法を取扱説明書で確認しておく事をおすすめします。
何かの拍子に無効になってしまっても慌てなくて済みますよ。
53 ：
名無しさんに接続中…：03/12/21 14:58 ID:9GXNwrol
>52
どうもありがとう。
IP Phoneだと表示されるようですが、一応解約しないでおきます。
ところで、私のところはタイプ1なので、
今使ってる電話機がNTT回線＆IP 電話の共用になりますが
もう一本NTT回線専用の電話機をつなげて、
IP電話をしながらFAXを受ける、とか、
IP電話で通話しているときに、別の電話機からNTT回線を使って
通話するようなことはできないものでしょうか？
54 ：
名無しさんに接続中…：03/12/21 19:01 ID:3wr76yPe
>53
ログ参考にしてやってみて。で、ここで報告して。
なんにしてもモデムの種類が分からんと分からん。
55 ：
名無しさんに接続中…：03/12/23 12:32 ID:hH3I3nrs
さっきNHKのニュースでNTTcomのIP電話がぷららとかKDDIとかとそのうち
相互接続するとかやってた。3分8円ぐらいになるとか。
56 ：
名無しさんに接続中…：03/12/24 12:39 ID:yoWK9g5X
>>55 無料じゃないのかよ・・・
57 ：
名無しさんに接続中…：03/12/24 13:01 ID:dc16YpTb
>>56 無料にはならんだろ。
VoIP基幹網がそもそも違うんだから。
58 ：
名無しさんに接続中…：03/12/25 01:57 ID:uU6RQOkM
59 ：
名無しさんに接続中…：03/12/25 13:00 ID:9kTnImdv
自分の家でサーバを公開していて、
IP電話を使っている人いますか？
今、Bフレッツ+ASAHINETでサーバ公開中(WEB)なんだけど、
ここにIP電話導入したら、なにか問題ありそうですか。
ルータは、BR1500H(NEC)なんですけれど。
1週間前にKDDIにきてもらったんだけど、
わけがわからなかった。。。。
60 ：
名無しさんに接続中…：03/12/25 21:39 ID:KjK5fqSS
通話料の支払いを固定、IPで一本化できるとこありますか？
61 ：
名無しさんに接続中…：03/12/25 21:43 ID:qrPEzSeM
>>59 限りなく似た構成ですが、問題ないです。
ただ、なぜにKDDI?
62 ：
名無しさんに接続中…：03/12/25 22:05 ID:vV1aHSdi
>>60 NTTコム基盤に関してはプロバイダ経由になるので固定との一本化はできない。
この辺で聞いてみたら？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1052717167/l50 フュージョン入って請求をNTTにまわして貰うとか
63 ：
名無しさんに接続中…：03/12/25 22:11 ID:KjK5fqSS
>>62 サンクス、ちょっくら逝って来ますわ。
64 ：
名無しさんに接続中…：03/12/25 23:06 ID:/XgmQFpg
>>60 ぷらら契約して、NTT地域と合算請求を申し込む。
65 ：
59：03/12/26 10:00 ID:9W1BlmPH
KDDIに聞いたら、IP電話を導入するなら、
ルータを変えなければいけないとか、
ハブを変えろとか、IPは固定だ、とか。。。
聞いた時は、色々事情があって、IP電話について
まったく調べてない状態だったのですが、
話を聞いた後、調べてみると、
IP電話用のアダプタを使えばルータなんか
買い換えなくてもいいような気がするのですが、
変える必要があるとか言うし、
ハブはスイッチングハブにする必要があるから変更してください
と言われたけど、今使っているハブGH-EHS5MIXは
Green HouseのWEBページでは、おもいっきりスイッチングHUB
とかいてある。。。
サーバを公開していると、IP電話に都合が悪い
見たいな事いってたし。。。
そもそも、なぜKDDIなのか自分にもわからない（ｗ
ちょっと調べてみると、KDDIを使うメリットがなさそう
なので、変えてみようと思って書き込んでみました。すいません。
あと、
>>61は、固定IPですか？
66 ：
名無しさんに接続中…：03/12/26 13:17 ID:TtlaUoh5
>>65 asahi-netに聞け
67 ：
名無しさんに接続中…：03/12/26 13:52 ID:fPm8Fx7G
>>65 IP電話を利用するにあたって、スイッチングハブだろうがリピータハブだろうが関係ないと思います。
ISPから割り当てられられるIPアドレスがグローバルIPアドレスならば、
動的割り当てでも固定割り当てでもどちらでも問題ないと思います。
但し、LAN内のプライベートIPアドレスは固定で割り当ててください。
少々キツイ事を言うようですが、
この程度の知識でサーバ公開をされると設定上の不備から不正アクセスの踏み台にされる等、
インターネット全体に迷惑をかけることに繋がりますよ。
68 ：
名無しさんに接続中…：03/12/26 17:52 ID:3H8ePlTP
ニフティフォン－Ｃ（イーアク）だけど、SPTN通話でIP側から発呼びしていて、相手側に
だけエコーが出るというのでニフティに言ったら、調査の上帯域調整するとか
行ってきて、ほんとに調整されてしまった。問題はイーアク12M時にTAでの
通話ではまったく問題でなくて、この時のリンクが2.5M。今回40M変更で
VoIP内蔵モデム(605)に変えてからの問題だということ（リンク3Mが調整後1.7M）。
確かにエコーは減ったみたいだけど、まだプチプチ出ている様子。
あまりに遅いし納得いかないので、帯域調整を解除して貰った
でもって、いちかばちか、IP電話するときには、DRｕｔｉｌｉｔｙでAnnex_CからFBM-sOLに変
更してかけるようにしたら、なんとおさまった。
イーアク40Mで605のIP電話だと、トリッキーな問題が出るのかもしれない。
ファームウエアで改善されればいいのだけど。
69 ：
名無しさんに接続中…：03/12/26 18:59 ID:1vvxOLB4
いま、OCNの.Phoneを使ってるんだけど、
この.Phoneから、ほかの提携外 例えば…KDDIとか のIP電話にかけたとき、
一般電話経由と聞きましたが、向こうに表示される電話番号は、050ですか？
あと、料金もどうなんでしょう？
70 ：
名無しさんに接続中…：03/12/26 19:02 ID:y3rsA4U1
wakewakame
一般電話経由＝NTT固定からの発信でしゅ
来年、IP同士の受発信が可能になります
71 ：
59：03/12/27 10:26 ID:vC2qoWF0
>>66,
>>67 ありがとうございます。
72 ：
名無しさんに接続中…：03/12/27 18:58 ID:kCBqJIwc
OCN.Phone使う予定なんですが、ダイアルした時に、IP 電話で繋がったのか
NTT回線で繋がったのか判別できる「音の一覧」みたいなのは
ないんでしょうか？
これを契約した後は、普通にかけたら必ず(例外を除く)IP Phoneの回線で
繋がるらしいんですが、掛けるのは自分だけじゃないので
判別させたいんです。
73 ：
72：03/12/27 19:03 ID:kCBqJIwc
OCNのサイトにありました・・・・
74 ：
名無しさんに接続中…：03/12/27 19:14 ID:pnLx6zNK
>72
http://www.ocn.ne.jp/option/voip/howto/ 75 ：
名無しさんに接続中…：03/12/27 19:16 ID:kCBqJIwc
>74
ありがとうございます。
76 ：
名無しさんに接続中…：04/01/06 16:20 ID:JeLzaFNK
.phone office以外で着信番号が複数3つとか持てる所ってありますか?
「以外」ってココで訊いちゃうのもナンなんだけど。
ｉﾅﾝﾊﾞｰからの乗換希望組です。
よく電話するところはぷららME基盤だし,,(´･ω･`)
77 ：
76：04/01/06 16:34 ID:JeLzaFNK
あ、ちなみにlivedoorのSIP Phoneは知ってるので、それ以外でお願いします｡
(と言うか、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ網を使った電話(総務省が言う所のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ電話)は、
ちょっとまだ純粋に個人的以上には使えない気が,,,,)
78 ：
名無しさんに接続中…：04/01/06 22:19 ID:OHMMPwwE
>>76 フレッツで２つのプロバイダで２セッションじゃできないのかな？
VoIPアダプタ２台で。
79 ：
76：04/01/06 23:30 ID:JeLzaFNK
>>78 レスどうもです。
ｉﾅﾝﾊﾞｰを安価に以降するのが主目的なので、多分ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ２つ
になっちゃうと、.phone officeを値段で超えちゃうんじゃないかと｡
ちなみに.phone officeの料金ですが、一番安いﾊﾟﾀｰﾝで、
3818(ADSL分)+1000円(.phone officeｵﾌﾟｼｮﾝ料,3番号利用時)です。
高いとは言えないんだけれど、対米電話料金が高かったり、
ｺﾑ基盤だったりと当方にとっては料金の割に有り難味が薄いんです｡
ついでに追加
050番号でもまぁOK。
基本料金sageが最大優先。
比較的良く使うのは、国内長距離、ME基盤、ｱﾒﾘｶ、ﾀｲかな。大してかけませんが｡
もしかして平成電電のISDNの方が向いてるかも(´･ω･`)
或いは撒き餌状態のﾄﾞｯﾄﾌｫﾝﾊﾟｰｿﾅﾙやその対抗ｻｰﾋﾞｽが出てくるまで待つか,,,,
80 ：
名無しさんに接続中…：04/01/07 00:00 ID:PdF7tr3j
>76
RT56v+ぷらら２契約でOKかも。RT56vは公認ではないがぷらら基盤IP電話使用可能。
２セッション張る必要は多分なし、RT56ｖに２契約分のSIPサーバ登録して
やればよし。RT56ｖの値が張るが、ぷららの基本料×２で済むはず。
番号で電話機を分けるもよし、どの番号でも鳴らすように知るもよし。
81 ：
名無しさんに接続中…：04/01/07 13:25 ID:moIbOxZl
>>76 3番号までならぷららの複数契約が良さそうですね。4番号以上になるとIIJmioの方が安くなりますよ。
但し、IIJmioのメールは別契約なのでご注意を。
ぷらら 3番号 700円x3契約=2,100円
IIJmio 3番号 1,400円+(280円x3契約)=2,240円
ぷらら 4番号 700円x4契約=2,800円
IIJmio 4番号 1,400円+(280円x4契約)=2,520円
ぷらら・NTT-ME IP電話スレ4【NTT東西】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066888501/l50 82 ：
名無しさんに接続中…：04/01/08 12:02 ID:D9V+zOFs
>76
アサヒネットで、ＲＴ５６ｖを使用すると、
ＯＣＮ基盤とＭＥ基盤のふたつが使えます。
83 ：
名無しさんに接続中…：04/01/11 23:33 ID:CEisFXhL
>>81 1つのNTT固定電話加入回線に対して、IP電話番号(050-**** )を
複数持てるののですか。
IP電話対応モデムやIP電話対応ルータなどの設定は、1つのIP電話番号
の設定で良いのですか。
84 ：
81：04/01/12 09:12 ID:ur/dfjQb
>>83 > 1つのNTT固定電話加入回線に対して、IP電話番号(050-**** )を
> 複数持てるののですか。
ぷららに関しては分かりませんがIIJmioでは持てます。
私はフレッツADSLタイプ2ですが、"mio DSL/DF"を1契約、"IPフォン/F"を2契約して050番号を2つ取得しています。
ヤマハ製ルータRT57iで2番号間の同時通話も確認しました。
IIJmioIPフォン/F- サービス内容について
ttp://www.iijmio.jp/guide/faq/ph/faq1.php#15
> 15. 1契約で複数の電話番号を取得することは可能ですか?
> いいえ、1つのmio IPフォン/F契約につき、利用できる電話番号は1つのみです。複数の電話番号をご希望の場合は、必要数分mio IPフォン/Fをお申し込みください。
> IP電話対応モデムやIP電話対応ルータなどの設定は、1つのIP電話番号
> の設定で良いのですか。
現在NTT東西が販売/レンタルしているものは1つの番号にしか対応していません。
ヤマハRT56v等、複数のIP電話番号が使用できるルータやアダプタを利用する必要があります。
また、複数のIP電話サーバ/番号の設定が必要です。
尚、ヤマハRT57iでは、ぷららとNTT-MEの基盤での通話が約1分間で切断されてしまう現象が起きます。
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060428055/l50 85 ：
名無しさんに接続中…：04/01/15 23:45 ID:nMipdotu
40M用のW4モデムの写真出てたけど、W3と外観同じだったからスプリッタ内蔵なのかなあ・・
嫌だなあ・・
86 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 16:37 ID:Aw7SvmC8
マイランプラスに登録している場合ですが
発信の優先順位は
OCN.Phone→マイラインプラス登録回線→その他 ですよね？
87 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 20:29 ID:qXPSki2K
今IP電話と固定を切り分けるとして
入るとしたら何メガが一番ベスト？
88 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 21:53 ID:7NYK97ni
>>86 そだね
>>87 発信も着信も完全に切り分けるにはスプリッタが外付けでないと多分ダメ。
という事で、富士通のW3、W4以外なら多分大丈夫。
でも富士通モデム採用のISPで12M以上だと、最近はW3が来るみたい。
スプリッタ内蔵で切り分ける方法は無いものか。
外付けスプリッタをかますとCAに自動で登録しに行かないW3がヘボなだけな気もするが。
89 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 22:16 ID:qXPSki2K
>>88 そっか・・切り分けて使わないと親がなぁ・・間違えてかけてしまうので
困るなぁ。当分BBフォンか
90 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 22:54 ID:q+HTTfF5
このたびプロバイダを変えるんで、
このチャンスにIP電話に加入しようかと思ってるんですが…
現在だとNTTコム基盤とぷらら基盤、どっちが加入者多いんですか？
91 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 23:26 ID:PGtCZlkV
>>90 コム
92 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 23:26 ID:7NYK97ni
>>89 スプリッタ内蔵でも、
電話機１→固定の発着信
電話機２→IP電話の発着信＆固定の発着信
っていう使い方は出来る。
親がどっちと間違えると困るのか分からんが。
付け加えると、電話機２の固定の発信についてはモデムで制限できるから、
問題は電話機２の固定の着信を、どうやったらさせないで済むか。
固定のナンバーディスプレイの契約をせず、電話機２をナンバーディスプレイ
対応にして、「番号表示圏外の時は鳴らさない」とかいう設定があればそれに
する、とかぐらいしか思いつかない。今使ってる電話機にはそういう設定無いが。
93 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 23:34 ID:7NYK97ni
>>90-91 でもniftyもフレッツはぷらら系になって、とにかくユーザを分散させて
儲けを出そうってのがミエミエ。
みんなが同じ基盤だとISPとしてはうまみがないからね。
自分の周りがどの基盤が多いか、ってのを基準に決めた方が良い。
これからってんなら、コムで統一してった方が無難な気はする。
でもまあここはコムスレだからｗ
94 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 23:36 ID:qXPSki2K
>>92 大阪市内なんですけどね
マイラインを全てNTTに登録してるので
市内通話は五分7.5円くらいなんですよ
で田舎が沖縄なんですけど、この場合はIP電話の方が激安
市内通話だけNTT。他はIPという使い方で
BBフォンの場合、切り分けないと0000発信でしかNTTに繋がらない
これがパルスなもんでどうも年いった親の頭が固いのか理解してくれない
結局繋がらないだの（000を三つしかおしてなかったり）市内通話だのに
BBフォンに繋げてるだの馬鹿を散々やらかしまして・・・
切り分けて漸く落ち着いたって感じなんですよ
BBフォンとネット代金は基本的に私持ちなんで馬鹿にならないし
もしスプリッター内蔵でも切り分ける方法があれば～すぐに変更するんですけど
95 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 23:40 ID:7NYK97ni
>>94 92にも書いたが、電話をかける事に関しては切り分けできるが
96 ：
名無しさんに接続中…：04/01/18 23:43 ID:qXPSki2K
>>95 それはどういう接続の仕方で
ちなみにMJは一つでパルスです
97 ：
名無しさんに接続中…：04/01/19 00:15 ID:2842ZdHH
>96
モデムが何か分からんと。
W3の場合は
MJ ─ 分配機 ─ ラインセパレータ ─ スプリッタ ─ 電話機A（固定の発着信のみ、パルス設定）
│
スプリッタ内蔵モデム用ラインセパレータ
│
W3（固定再発信禁止設定） ─ 電話機２（IP電話の発着信＆固定の着信、トーン設定でも良い）
でいけると思う。
ラインセパレータは無くても大丈夫かもしれない。
W3以外は上の方参考にして。
できたらここで結果を報告して。
98 ：
名無しさんに接続中…：04/01/19 00:19 ID:qH6+EL5r
>>97 THX
いやいやまだBBフォンなんですよ
でNTTコムに乗り換えを検討してる段階でして・・
99 ：
名無しさんに接続中・・・：04/01/20 21:09 ID:Ybk5JHbi
ＢＢフォンからドットフォンに変えたが、ＢＢフォンはパルス回線でもトーンボタンで
かけられたがドットフォンはダメなのね。
100 ：
名無しさんに接続中…：04/01/20 21:21 ID:7AboeeMJ
100(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
101 ：
名無しさんに接続中…：04/01/20 23:10 ID:Wpp12jW+
>>99 TAの回線認識設定を自動のままじゃないのか？
102 ：
名無しさんに接続中…：04/01/21 16:28 ID:hWcmWsTy
NTT Comとぷらら、VoIP基盤網を相互接続。050番号初の通話料有料
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3960.html 103 ：
名無しさんに接続中…：04/01/21 18:08 ID:KvGE3RbZ
>>37 きょうniftyからメール来た。
2月からＣとＦの選択可だって。
104 ：
名無しさんに接続中…：04/01/21 18:57 ID:E16s7STA
>>102 消費者ナメられてるな
>>103 niftyも迷走してるな。よっぽど苦情があったんだろうな。
あとは例えばACCAからBフレに変更した時なんかに基盤を変更せずに
済むようになるかどうか。
105 ：
名無しさんに接続中…：04/01/21 21:58 ID:RWYMXajP
>>104 プロバイダをナメんなよ
なんでよそにかける電話を無料にしなきゃならんの？
PSTN（NTT東西）には有料でしょ？
何でも無料だと思うなってこった。
106 ：
名無しさんに接続中…：04/01/21 23:14 ID:6fYL54Qv
>>105 徒党を組んでYBBに立ち向かわないと全滅だよ？
107 ：
名無しさんに接続中…：04/01/21 23:19 ID:EruOFJtE
>>105 この馬鹿は、何のためにIp使ってるんだ？
死ねよクズ
108 ：
名無しさんに接続中…：04/01/21 23:52 ID:CJl47iQY
なんでも無料になると思うなよ不況アタマ!!!!!!!!!!!
IP電話は、回線と電話が自在に組めるところが強みなんだ。
なにが死ねよクズだ、てめえやめちまえ!!!!!
109 ：
名無しさんに接続中…：04/01/21 23:53 ID:CJl47iQY
105の言うとおり、「よそにかける電話」なんだよ、バカタレ
110 ：
名無しさんに接続中…：04/01/22 11:42 ID:ou3XPa1p
何をカリカリしてんだ
てか有料だと言われれば何の疑問もなくカネを払うんだから
企業から見ればイイお客だよな
111 ：
名無しさんに接続中…：04/01/22 14:46 ID:zXlYyH4u
ただにしろとは言わないが
5円とか安いならともかく
固定にかけたのと同じ料金ではねー
弾みがつかんでし
112 ：
名無しさんに接続中…：04/01/22 15:25 ID:2T0Wj9cF
なんでもSIPで同じといっても中身を見ると微妙に違っていて
そこのところの調整がうまくいかないらしいとのことで、早急に
違うグループとの接続を行うには今回のようにPSTN網を仲介
する方式をとるんだそうな。
まぁ、IP電話と一般電話を切り離せないような現状で料金的に
メリットがなければほとんど意味は無いと感じるね。
113 ：
名無しさんに接続中…：04/01/22 15:27 ID:zkFdws5G
束になってもYBBにかかっても、無理。それくらいなら少しでも収入を多くという
魂胆か。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040116/138369/index.shtml IP電話サービスのユーザーは，推定で400万未満にとどまる。しかも約9割に
当たる347万が，ソフトバンクBBのBBフォンが占める。その他のサービスが
苦戦していることがうかがえる。
114 ：
名無しさんに接続中…：04/01/22 20:08 ID:Dgez+7+r
今日、ＩＰ電話の接続を試みたのですがうまくいかなくて・・・
アドバイスお願いします。
ＳＡＮＮＥＴフォン by NTTcomで、
モデム内蔵ルータがＮＴＴ－ＭＥのＭＮ７５３０で、
ＩＰ機器はＮＴＴ東日本のＶｏＩＰアダプタを使用。
何度もＩＤとパスワードを入れなおしてみるのですが、
VoIPアダプタのPPP、VoIP、電話ランプが点灯しません。
（再起動の時に一瞬つくだけ）
電話ランプはついていませんが、一般電話をかけることはできます。
ＩＰ番号の方にかけてもらったら、話し中になっているようです。
モデム内蔵ルータのＩＰは192.168.0.xで、
VoIPアダプタが初期値の192.168.100.xなのがまずいんでしょうか？
115 ：
114：04/01/22 20:25 ID:Dgez+7+r
VoIPの設定画面の、
端末の状態は、
SIP : INITIALIZING ...
UPnP CP : Discovering UPnP IGD.
となっています。
116 ：
名無しさんに接続中…：04/01/23 01:27 ID:vv6p7Eua
>>114 取り敢えずファームウェアをアップデートして、
端末の状態を公開されてる取扱説明書を参照しながら確認してみれば？
http://www.ntt-east.co.jp/ced/support/version/ip/voip/ 117 ：
名無しさんに接続中…：04/01/23 04:07 ID:ySTTkFVQ
どうもよく分からないんだけど、たとえばSo-netだと、通話相手がコムでもぷらら
でも無料なわけでしょ。なぜ？ So-netが何かの負担を我慢してるの？
118 ：
名無しさんに接続中…：04/01/23 07:50 ID:bHDuWxEW
>>117 コム基盤同士だと無料になる。ぷらら相手だと一般電話発信(有料）になっているはず。
ＩＰ電話の場合、ＡＤＳＬだとフレッツ、ＫＤＤＩ、ＮＴＴコム、ヤフーのグループではグループ
内というのは無料になるけど、違うグループに電話するときには一般電話からの発信に
なって、一般電話→ＩＰ電話の発信料金がかかる。
今回の話はＩＰ電話→ＩＰ電話の話でグループが異なるＮＴＴコムとぷらら（フレッツ基盤）
の接続の話。んでこいつが有料になるのは途中で微妙なプロトコルの違いを解決する
ために経路の途中で一般電話回線を経由させるという手法を使うため、ＩＰ電話→一般
電話の発信料金がかかってしまうことになるってこと。
一応コム基盤のSo-netフォンでもこの図式は変わらないと思う。
（So-netフォンの提携先にはぷららは入っていない）
119 ：
名無しさんに接続中…：04/01/23 22:56 ID:6WJ9LKjo
>>114 VOIPアダプタをルータモードに設定してないですか？もしそうならまずアダプタモードにしよう。そしてMN7530のUPNPをONにする。ただVOIPアダプタはしょぼいから何をやっても駄目という可能性はある。
120 ：
名無しさんに接続中…：04/01/24 00:46 ID:ztccmXmY
今日付けでCOMのIP電話に移行しました。
ところでVoIPアダプタなんですが、外線側に電圧加えないと機能しないのは
仕様ですか？今はお古のISDNのTAに差してます。
バージョンアップの仕様をみるとVer2.6の時に
● 本装置に加入電話回線が接続されていない時に、加入電話発信した場合、「ピピッピピッピピッピピッ」という音を電話機側に送出し、お客様が未接続に気づけるよう機能改善しました。
ってのがあってこの時は使えてたのか？と疑問に思うわけで。
121 ：
名無しさんに接続中…：04/01/24 01:27 ID:lifTrusl
ふと思ったのだが、テレファックスの人がIP通話中にPSTNでのFAX受信って可能なんだろうか？もしやってる人がいたら情報たのんます。
122 ：
名無しさんに接続中…：04/01/24 01:31 ID:ZUXKpiYM
>>121 テレファックスに二つ線が繋がってれば可能
123 ：
名無しさんに接続中…：04/01/24 08:45 ID:wZyhGtEJ
>>120 外線になにもつながなくても使えるよ。TAにつないでも平気なんじゃないの。
外線側の接続を変えると，一回電源切ったりしないと反応しなくなるとかあるから
一回電源入れ直してみれば。
124 ：
117：04/01/24 18:42 ID:97iWThvw
>>118 レベルの低い質問に丁寧な回答サンクス。
つまり、So-netのIP電話が1種類なのは、コム基盤しか対応してないから、ってわ
けね。去年の日経ネットナビに出てた対応表が間違ってたみたいで、ずっと勘違い
してた。
125 ：
名無しさんに接続中…：04/01/25 10:00 ID:hQKUpNzD
>>123 やっぱ外線つながないと駄目です。
MNVの時はOKだったのに。
126 ：
名無しさんに接続中…：04/01/26 13:38 ID:AqM7/fSM
ｈｉ－ｈｏ、PｌａｌａのＶｏＩＰ基盤ネットワーク利用のＩＰ電話サービスなど開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=63528 127 ：
名無しさんに接続中…：04/01/26 13:49 ID:eQKE99mK
君の読解力には問題があるな
それではぷららグループに入ったみたいな言い方だな
あくまでもコム基盤でぷらら基盤との相互接続開始開始
IP←→IP（つまり有料通話）としか書いてない
128 ：
名無しさんに接続中…：04/01/26 16:59 ID:XFybaXCI
>>127 正確には
コム基盤 ぷらら
ＩＰ ⇔ＰＳＴＮ⇔ ＩＰ
129 ：
名無しさんに接続中…：04/01/28 20:45 ID:BiG0p3C8
線路長2.6K 損失36dB
今、他社のADSLで下り約2.6M出てます
これでコムの１MIP電話に変えたら大丈夫かな？通話の面で
このぐらいの距離なら変えない方が良い？
よろしく識者の方
130 ：
37：04/01/29 03:13 ID:yIaZpNLN
>>37を書いたものですが、先日niftyから直接電話がありました。
上の方で書かれてる通り、正式にFletsでcom系、ME系、選択できるようになるらしいです。
嬉しい限り。
けどクレーム受けて改善するくらいなら、最初からそうしてくれ。
いろんな部署や総務省との話に、何時間も掛かったんやから・・・
131 ：
37：04/01/29 03:34 ID:yIaZpNLN
で、本日のクレームと対応。
NTT西では、Flets40Mサービスインしているのに、
東の「NVII」や「WebCaster630M」相当のIPフォン対応ADSLモデム（ルーター）
の提供はおろか、ニュースリリースさえも無い。
NTT西の、ほとんどの担当部署に問い合わせをしても、
発売時期はおろか存在さえも知らない。
モデムとV100の組合せでとか、実家の両親が混乱するような組合せを勧められる。
西はどないなっとんねん。やる気ないんか？
と思いきや、機器納入部署がやっと
「NEC製では無いのですが、開発が遅れております。
40M以外でのサービスにナゼ？か機器が対応できないバグがあるので、
２月中旬リリース予定で英いい開発中」だと。詳しい説明をｻﾝｸｽ＞担当。
電話対応のねーちゃん達は、一切情報を知らないらしい。
恐らく住友電工が作ってるんやろうけど「なにやっとんじゃ！！」
早くして下さい。おながいしますよ、ほんまに。
132 ：
名無しさんに接続中…：04/01/29 19:28 ID:qTEe7XPE
>>129 １Ｍサービスのリンクスピードは最大８Ｍで、ＩＰ電話でのリンクスピードは目安で１００Ｋ以上あれば通話可能なので
１Ｍに変更しても問題なしと思われ
133 ：
名無しさんに接続中…：04/01/30 00:53 ID:ZUprAYot
>>132 ｔｈｘ
早速乗り換え検討します
134 ：
名無しさんに接続中…：04/01/31 02:59 ID:KkBRxyAs
>>132 ん、俺はリンクが360k以上ないとIP電話できない、とOCNのサポセンからきいたよ？しかも１Mぐらいないと通話品質が不安定らしい。
135 ：
名無しさんに接続中…：04/01/31 11:41 ID:5KADV/la
IP電話って１１７とか掛けられる？
１１０や１１９がまだ駄目なのはまあ知られていることだけど
１１７や１７７もだめなの？
136 ：
名無しさんに接続中…：04/01/31 12:23 ID:zySIHs5L
>>135 かけられるよ
137 ：
名無しさんに接続中…：04/01/31 12:29 ID:G22zTLpE
>>136 それはＩＰ経由じゃないでしょ？
138 ：
名無しさんに接続中…：04/01/31 12:57 ID:JPTyewQI
”市外局番＋177”で天気予報は聞けるはず
139 ：
名無しさんに接続中…：04/01/31 12:58 ID:2qqLkuYm
>>137 ＩＰ経由じゃないといけない理由は？
140 ：
名無しさんに接続中…：04/01/31 13:25 ID:JPTyewQI
>>139 >>135 141 ：
名無しさんに接続中…：04/01/31 21:38 ID:rhJZLCtu
>>135 3桁特番、0XX0番号、いずれもNG。
142 ：
名無しさんに接続中…：04/02/01 00:15 ID:NWg9zQZ5
177の天気予報は市外局番+177でIP電話OK。
その市外局番管轄の天気予報が聞けるよ。
札幌の天気予報なら011+177
那覇の天気なら098+177
試す場合は、IP電話じゃないと長距離通話になるから気を付けてねｗ
143 ：
名無しさんに接続中…：04/02/01 03:17 ID:LUY743sW
011-177がNTT経由になるんだが…
BBほんだとIP経由なのに。
144 ：
名無しさんに接続中…：04/02/01 21:40 ID:sHmcyvPL
>>143 俺はフレッツのぷららフォンだけど、011-177はちゃんとIP経由でかかるよ。
145 ：
名無しさんに接続中…：04/02/01 23:21 ID:9UNZrK/C
我が家では、市外局番＋１７７は、発信不可でした。
ＮＴＴ固定への迂回もしませんでした。。。
146 ：
名無しさんに接続中…：04/02/02 00:16 ID:eJbfed9c
http://www.ocn.ne.jp/option/voip/service3/ 一番上に書いてあるやん…。
147 ：
名無しさんに接続中…：04/02/03 21:04 ID:MbQACYid
>>131 ADSLモデム-SHですか。こんどJATE認定通ったから（やっとね）そのうち出回るはず。
148 ：
名無しさんに接続中…：04/02/05 03:08 ID:4CpmlX2s
OCN＜＝PSTN＝＞ぷららは、事実上IP電話無力化政策のヨカーン
SIPの解釈って、一旦アナログに落とさないといけないぐらい多数にあるのか？
OCNも一般公衆網もぷららも結局はNTT系列だから、NTTの利益最大になるような仕組みか？
とりあえず不信感満々の有料接続です。
149 ：
1/2：04/02/05 18:58 ID:ynBc8i9H
うろうろ＠ぷららネットワークス 2004/01/22 13:07:29 [返事を書く]
うろうろ＠ぷららネットワークスです。
今回発表いたしましたNTT-Com基盤とのIP電話相互接続は、
IP--PSTN（一般固定電話網）--IPの形態にて相互接続を
行っております。
一番スマートな相互接続方法は、IP--IPで直接相互接続する方法
ですが、IP電話は同じSIPプロトコルを採用していても、交換機ベンダー
等の実装の違いにより、ざっくり言えば、95%くらいは共通ですが5%程度
の差異が残っているため、基盤間をまたがるといよりは、ベンダー間を
またがるIP間相互接続は、その差異を共通化することが必要になります。
IP間相互接続について、これらの差異を埋めるべく事業者間協議を行い
ましたが、事業者間の差異は解決したとしても、IP電話アダプター等
のすべての端末でもこれらの差異を共通化する必要があり、そうすると
事業者間協議だけでは解決せず、結局はこれらの差異を埋めるための
標準化が必要という結論に至り、複数の事業者連名で事業者要望として
TTCに標準化を依頼しているところです。
-------------------------------------------------------------
つづく
150 ：
2/2：04/02/05 18:59 ID:ynBc8i9H
ただ、標準化工程は時間がかかりますし、その間に一切のIP--IP間の
相互接続を行わないというのは、お客様の利便性を損ないますので
事業者間で検討した結果、技術的にはPSTNを経由するところで微妙な
仕様の差異の影響が吸収されることが判明しましたので、早く提供
するために、当面「IP--PSTN--IP」の形態で提供するに至った
わけです。
PSTNの経由することで、加入電話網向けのアクセスチャージが別途
発生しますので、料金水準的にはIP電話から固定電話に電話する
場合と同水準の料金となりますが、固定電話同士で県間通話をされる
よりは低料金となりますので、早期にIP電話相互接続を実現した
方がお客様にとってメリットがあると判断した次第です。
＃お客様のIP基盤間接続ニーズや料金的なニーズは十分に承知しています
が、上記で説明しましたように、そのニーズに対し満額回答はできません
でしたが、ゼロ回答をしないように、事業者間で知恵を出し合って生み出
したとりあえずの方式です。
なお今後、他の基盤間においても順次相互接続されていく見込みです。
よろしくお願いします。
151 ：
名無しさんに接続中…：04/02/05 23:43 ID:xI2fc681
>>148 ＳＩＰ鯖だけの問題じゃない
IP to IP 通話はＴＡ（ＩＡＤ）同士がpeerを張るので
各社の仕様が入ったＴＡ同士が通話保持できなきゃいけないが
ＢＲ５００（Ｃ）と（Ｐ）はＯＫでも（Ｋ）はどちらとも通話できなかったりする
152 ：
名無しさんに接続中…：04/02/07 03:33 ID:Xzjc/UfM
平成電話など、非NTT東西の直収固定回線との接続予定はあるのでしょうか？
昨日試してみたら、NTTコム持ちの0AB-J番号(具体的には那覇901局)ですら
接続できずエラーですた。情報キボンヌ。
153 ：
名無しさんに接続中…：04/02/07 11:15 ID:JxFOaoZ8
フレッツADSL＋OCN.Phoneにしたいのですが
電話機とは別にFAX機は接続できるのでしょうか？
通常は電話のためにメインの電話機(NTT回線とBフレッツ回線orIP回線)を
使いますが、もう一台FAX専用機を接続したいのです。
(もう一台のFAX専用機はIP回線でなくても良い)
でもこれが可能だと、電話機2台を接続する事ができる事になるか・・・
154 ：
名無しさんに接続中…：04/02/07 11:36 ID:1g20lzHo
>>153 フレッツADSL、NTT回線、Bフレッツ回線、IP回線をどの様な意味で使って
いらっしゃるかが分からないのですが、従来の加入電話番号でFAX送受信、
OCN.Phoneの050で始まるIP電話を通話に使いたいという事？
問題なくできますよ。
155 ：
名無しさんに接続中…：04/02/07 11:38 ID:0ZzD4kDd
>>153 ２台をパラレルには接続できないが
ＦＡＸにＥＸＴ ＴＥＬなどのスルー端子があるなら
そこに通常の電話機を繋げば２台使える
156 ：
153：04/02/10 16:10 ID:sC8vXBqf
>154-155さん ありがとう。
どうやらFAXにスルー端子があるなら使えそうですね。
通常のIP電話だと
電話機(or FAX電話機)1台でNTT回線と050回線が兼用ですが、
それに加えてもう一台電話機(or FAX電話機)を使えないかと
考えた訳です。
157 ：
名無しさんに接続中…：04/02/14 19:47 ID:D9E+9sn8
ふと思ったんですが
皆さん雷の時はどうしてます？
1.スプリッタから電話コードを抜く
2.モデム&ルータの電源を抜く
3.LANケーブルだけ抜く
4.電話ケーブルをモジュラーに直接続する
158 ：
名無しさんに接続中…：04/02/14 20:57 ID:aXpFz/zK
ブレーカーに雷防止装置をつける。そんだけで守れるよ。
まあ、そんなことを気に回す香具師はいないだろうな。
159 ：
2/2：04/02/14 21:24 ID:FjcAh9z8
>>158 雷は、電源ラインからだけではなく、電話線からも進入してくるのをお忘れ無く。
あと、アースラインからもね。
160 ：
名無しさんに接続中…：04/02/14 21:25 ID:FjcAh9z8
おっと、名前消すの忘れてた
消し消しっと。
161 ：
名無しさんに接続中…：04/02/14 21:25 ID:PHC5OuKT
今、ODNスレが面白い！
> 実は、ある人にお金（75万）を貸していたのですがメールでもらったヘッダー
> のＩＰアドレスから場所を特定できないかと思いまして。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071248431/780- 162 ：
名無しさんに接続中…：04/02/15 11:05 ID:by7cKkVk
通話料金ですが、
OCN.Phone→携帯 1分単位での課金
NTT →携帯 3分単位での課金
って事で、こちらも「帰るコール」くらいの短い通話なら
IP Phoneからかける方がお得なの？
163 ：
名無しさんに接続中…：04/02/15 11:15 ID:vd+8B8+R
>>162 NTT東西→携帯電話は10円単位での課金
10円で通話できる時間は携帯会社毎に違うが、15秒～26秒だったと思う。
164 ：
名無しさんに接続中…：04/02/15 15:24 ID:U26nQ/Yo
>>162 ＮＴＴコムの（ＯＣＮ）シャベリッチプラスかホーム・オフィス割引プラスを
使えば、携帯会社に関係なく（NTT→携帯）３番号まで２６秒／１０円でかけられる。
携帯→NTTは ５．３８円（１４～１６秒）課金なので一言連絡なら安い。
他にNTT→携帯が安いのは、フュージョンコム・平成電電の携帯電話通話サービスか
他社のＩＰ電話で３０秒／１０円。
165 ：
名無しさんに接続中…：04/02/16 01:17 ID:zDMWK7+j
IP電話にしたら､ジャパンネット銀行につながらなくなりました。
対処法はないでしょうか？
166 ：
名無しさんに接続中…：04/02/16 11:20 ID:T8xMbMGg
>>165 固定回線からかける
167 ：
名無しさんに接続中…：04/02/17 16:09 ID:gVp5wl+L
NTT Com、複数の050番号が利用できるIP電話「ドットフォンパーソナル」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/4286.html 168 ：
名無しさんに接続中…：04/02/17 21:46 ID:v01nXwnk
「パソコンを使って」ってのは普及しないと思うが。
ダイヤルインみたいにADSLモデムに複数の電話機を接続できて、それぞれに
番号を割り振れるようにならんと。NTT東西が嫌がりそうだけど
169 ：
名無しさんに接続中…：04/02/17 23:07 ID:sXbODoda
Windows(MSN) Messenger の「電話をかける」で使えるようになったら、朝夕に礼拝しますが。。。
もちろん追加料金は無し。
ぷららってできるんですよね？
今現在、Ｂフレッツ＋@niftyで、@niftyフォン－Ｃなんですが…Ｂフレッツ高すぎるんでやめようかと思っているんです。
すると、０５０…の番号が変わるじゃないですか。変わるなら、ついでにキャリアも変更と思っているのですが。。。
番号がもったいないので、現状維持しています。
よくよく考えたら、フレッツＡＤＳＬは懲りたので、ホールセール型と思っていたのですが、わたしの地域の場合「STNet」しか選択肢がないのです。
すると、ＩＰフォンで@niftyフォン－Ｋしか選択できないのです。
やはり？現状維持でしょうか？
170 ：
名無しさんに接続中…：04/02/18 01:21 ID:DHGcbO3/
っていうかＦＯＭＡとテレビ電話できるようになるらしいぞ。
すげー未来な感じ。いいじゃん！！
＞新サービスは，NTTグループの次世代ネットワーク構想「RENA」
（resonant communication network architecture）の目玉となる映像コミュニケーション・サービスを先取りしたもの。
NTTドコモの第3世代携帯電話サービス「FOMA」のテレビ電話機能との相互接続について，技術的な検証は完了している。「NTTドコモとの協議次第でまもなく実現できる」（長谷部IPサービス部長）。
171 ：
名無しさんに接続中…：04/02/18 01:25 ID:DHGcbO3/
ソース
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/291269 172 ：
名無しさんに接続中…：04/02/18 01:26 ID:DHGcbO3/
ごめん、ソースこっちだ。
会員登録してないと見れないかも。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040217/139946/ 173 ：
名無しさんに接続中…：04/02/18 03:14 ID:VnfKgm/X
TV電話って絶対と言えるくらい流行んないのよ。理由は言わずもがな・・
それをよく知っているNTT系が率先して売りに出すとはNTTらしい
174 ：
名無しさんに接続中…：04/02/18 03:26 ID:cYh8Fef3
提携ISP 田舎の方が多いな
175 ：
名無しさんに接続中…：04/02/18 13:26 ID:sWwWBe2F
Windows Messengerでマイク付きカメラ使ってやるのと
なんか違いはあるの？ ブロードバンドだったら変わんないような気がするんだけど。
176 ：
名無しさんに接続中…：04/02/18 14:20 ID:eA9dY/Nv
050番として使えるのがミソなんだろうけど。
これでいいよ（無料だし）
↓
http://www.skype.com/home.ja.html ＞Skype とは、世界中どこへでも無料コールが、今すぐお楽しみいただける、
＞操作が簡単な無料のソフトウェアです。世界中で人気の KaZaA のクリエ
＞ーターたちによって製作された Skype は、P2P（peer-to-peer）テクノロジ
＞ーによって、他の Skype ユーザーと接続します。高い通話料金にうんざ
＞りしている方に、ぜひお勧めのテレフォニーソフトウェアです！
177 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 00:42 ID:VSHGMVda
IP電話アダプタの電気が切れているときに、IP電話番号で着信させようとすると
話中音がきこえるのね。
停電の時を考えると、うかつに050の番号でかけれないな…
178 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 01:41 ID:q2ji966X
停電の心配って、どこに住んでんだ？
今、停電って言ったら災害時ぐらいしか無いと思うのだが。
で、そうなったらIP電話どころか固定だってダメだろ。
ケータイは結構使えるみたいだけど
179 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 01:57 ID:KrtgOgKH
そろそろ家庭内でも無停電装置が必要かなぁ。安いの出てきたし。
漏れは自宅で仕事していて、鯖立ててたり、電話回線がISDNだったりするので
8千円位のテーブルタップ型無停電装置を入れてます。
これで10分位の停電だったらカバー可。IP電話とあまり関係ない話なのでsage
180 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 02:29 ID:8zwrY1qT
>>178 停電でも固定は大丈夫。地震等で収容局が潰れない限りは。
ACアダプタ使用の電話機って電源切れてもかけたり受けたり出来るの知らないでしょう。
さすがにコードレスの子機は使えんがｗ
181 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 07:26 ID:q2ji966X
>>180 いや、阪神なんかの例を挙げるまでもなく、災害になったら固定もダメだろって話。
で、当時、災害時でもケータイは結構使えたという話に繋がる。
固定電話が電話局からの通電のみで使用できる事ぐらい知ってる。
他人を無知だという前に文脈読もうね
182 ：
177：04/02/19 08:13 ID:hHw79tnc
東京だって、たまに停電するところはあるのよ＠あきるの
BB本は、アダプタが止まっているときでも050番号への電話がNTT経由でかかるらしいが
同じようなことやらないかな？
183 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 08:33 ID:ISoV6Hf/
停電って言うより、落雷の心配はないのかな？
モデム、IPPhone対応ルータで使ってるけど
最初の頃は、雷が鳴り出すと
電話機とモジュラーを直接つなぐようにしてた。
もちろんIP Phoneは使えないけど、モデムやルーターやられるより良いかなと思って。
184 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 09:39 ID:psWhj1Sp
ドットフォンを使うにはIP電話機能付きADSLと
電話をつなげてってOCNのｻｲﾄに解説があるってことは
壁からのモジュラージャックから直接つないじゃダメですよね？
いま、ADSLモデムと電話の親機が離れてるところにあるから
無理っぽい・・
185 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 09:53 ID:kWp5tdG1
>>181 あの時と今の携帯の普及率考えると、携帯も厳しいだろ、あほか
186 ：
名無しさんに接続中…：04/02/19 21:27 ID:q2ji966X
>>185 ケータイの話はついでに出ただけで、話の流れ上はどうでもいい話なのだが。
大事なのは固定やIP電話は電話局までの線が切れたら一発でアウトだと言う事。
それに誰も今災害が起こったらケータイが使えるかについてなんて論じてない。
他人をあほだと言う前に文脈読もうね
187 ：
名無しさんに接続中…：04/02/20 00:00 ID:+V5z8qPt
>180
ちなみにACアダプタ抜くと使えなくなる電話機って結構あるのでご注意を。
まぁ、電話機っていうよりFAX付き電話機の場合がほとんどだが。
>181
宮城に住んでるけど、昨年の地震発生の時は固定電話もケータイも繋がらなくて
IP電話同士で連絡とりあったことがある。
電話は使えなくてもADSLは使えたのはびっくりだが、それも阪神規模の地震の場合
はさすがに無理か。
188 ：
名無しさんに接続中…：04/02/20 04:19 ID:plsoScHe
>>186 論理をすり替えずに、自分の発言を読み直せ。
>>177停電時に困る →
>>178停電は災害時だけ →
>>178しかし携帯は使える
→
>>186災害時は電話線が断線
これって、あほ以外に何と呼ぶ？ｗ
災害の程度は１レベルしかないのか？
189 ：
名無しさんに接続中…：04/02/20 11:40 ID:vhO8tr1/
187の実例にもあるが、
非常時にはVoIPサービスが一番有効な気がする。
現時点では利用者が少ないこともあるが
まず輻輳の影響を受けにくそう（詳しい理論は知らん）。
もちろん断線というファクターを無視してだが、
それを考慮したとしてもセミポータブルに設置できる分
何らかの形で場所を変えて接続できるので、
固定電話よりは融通が利きそう。
家潰れたり火災が発生したりして避難する状況なら
固定電話はひとまずあきらめないといけないが、
IP電話ならヨソで設定できれば受けられるはずだから。
190 ：
名無しさんに接続中…：04/02/22 01:57 ID:+0ydOfR4
よそに避難する状況ではIP電話の設定どころじゃないだろ。モデム持って
逃げるのか。
しばらく親戚の家とかに間借りするとかなら携帯のほうがいいじゃん。
何日も輻輳するわけじゃないし、ほかの地域に行けば電話つながる。
191 ：
名無しさんに接続中…：04/02/22 10:09 ID:xMpWCbRj
早く、携帯IP電話出ろって事だな。
192 ：
名無しさんに接続中…：04/02/22 11:06 ID:/se5mNsK
OCNのIP電話って固定電話解約しても繋がるの？
HP上では固定電話との併用を激しく薦めているが、
固定電話を解約しても繋がらないとは書いてないんだよね。
もし繋がっても、固定電話を解約できるものなんだろうか。
大元がNTTなだけに。
193 ：
名無しさんに接続中…：04/02/22 11:54 ID:+J0OvcU2
込むのIP電話同士の無料通話って、050のIP電話番号でないとできないのかな？
194 ：
名無しさんに接続中…：04/02/22 12:49 ID:+0ydOfR4
Bフレッツだけでもできるから固定解約してもつながるんじゃないの。
機械によってはダメとかあるかもしれないけど。
195 ：
名無しさんに接続中…：04/02/22 13:17 ID:ikS1USqT
>>192 機械のうんたらかんたらの問題じゃなく
アンタの家から交換局までの電話線の使用料、誰が払うの？
固定解約したら
事実は接続外されてADSLも繋がらなくなり終了
196 ：
名無しさんに接続中…：04/02/22 13:30 ID:+T4wJevq
固定電話を解約できるのは、ADSL（専用タイプ）とBフレッツ
だけだろうね。だから、IP電話が真価を発揮するのはBフレッツ
とか、特殊なケースでしょ。あとは必ず固定電話がないと
ネットワーク自体がつかえなくなっちゃう。
197 ：
名無しさんに接続中…：04/02/22 18:36 ID:GaU1CaTO
ここ系のプロバイダで非フレッツのタイプ２で契約できるとこって皆無みたいね
固定やめたいからKDDI系から決めるか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
198 ：
名無しさんに接続中…：04/02/23 23:26 ID:X2W7oMLt
so-net(UCOM)マンションタイプEで、IP電話入れて、NTTを休止したよ。
光＋IP電話=5,500 ＜ ADSL40M＋NTT基本料 で、ウマァ・・・だよ。
携帯もあるから問題ないよ。
199 ：
名無しさんに接続中…：04/02/24 03:23 ID:vBEbhO36
ライフラインに関わるような災害があった場合、どっちが活きてるんだろうな？
200 ：
名無しさんに接続中…：04/02/24 05:49 ID:Ld8ebGUC
>199
神のみぞ知る。
201 ：
名無しさんに接続中…：04/02/24 09:08 ID:1hebGB+1
回線は生きてても自分が死んでる可能性もあり
202 ：
名無しさんに接続中…：04/02/24 09:19 ID:XEjDNxGY
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
203 ：
BzliveinLAMotelBanzaitourin2003 【大画面？】第六世代iPod 3台目【タッチパネル？】 秋月の低価格DMMについて BzKonyaTsukinoMieruOkani ● Google Earthで凄い鉄道施設を探すスレ ● 
